对成年人是教育？对未成年人是？
中国性学会常务理事、大学医学部医学心理学副教授徐震雷18日做客搜狐聊天实录
我当心理医生十几年，像木子美这么坦率地没有见到过，类似的有一两个。我觉得她不象狂。我从她的照片当中隐约感觉到她内心深处有点忧郁有一种伤痕，也许是她想达到心理上的安慰。我感觉她很渴望一份固定的爱。也许这个爱比较麻烦。她也许通过性来满足这种爱的需求。
一个人他有选择自己生活方式的。我不认为木子美是性。只不过她这种行为不被一般人所接受。性是某一种性行为，要么会自己的身体，要么别人的身体或者心理，要么危害到社会。
木子美的对于成年人也许是一种教育，但是对于未成年人很可能就是一个。毕竟未成年人对分辨能力比较低。所以我觉得在科学上是没有禁区，什么都可以讨论，作为个人隐私我们应该尊重，但是宣传教育，大众大众上公布她的，这就是一种教育，教育是有导向的，教育不能随便说的。
如果按照鉴定作品的原则来框定的话，应该说木子美日记是不符合新闻出版的要求的。但木子美的又是不了的。因此，一方面我们应该呼吁国家有关的部门，尽快把网站分为级与大众级，并制定相关的法律法规未成年人上网站。另一方面我们应该给未成年人加强正面的性教育。
据调查，绝大部分的青少年的性观念主要是受的影响，应该有这样的社会责任感，应该引导青少年形成相对正确的性观念。有些借此炒作把木子美全文刊登，把她的体验进一步的话，这也是一种不的行为。我个人对此表示。我希望我们的以后不是抱着炒作的态度，而是抱着引导的态度，抱着的责任报道这样的事情可能会更好一些。
木子美的性行为作为性体验勉强能接受的话，真的作为性研究者的话我很，她能够自己去研究性。（笑）一个好的作家会考虑写出来的东西会对别人造成什么样的影响。体验什么就写什么发表什么，这样的作家或业余作家不太负责任。
六十年代欧美的女性性解放主要强调了是男女平等，从女权主义的角度。把性作为一个工具，不是一个目的。中国一些女性所谓的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的约束。这种性解放实际上是性。这是一种现代的性。
任何一个人都有隐私权，如果连个人的隐私都没有的话，这样的社会是很不的社会。人不能够站在另外一个人的面前，不能把心理想什么都说出来。否则这就不叫人了，就是动物了。
性是一个推动社会发展的动力，性也是推动个人发展的一个动力。这种动力可以往好或往坏，但是往哪个方向不是由性来决定的。而是取决于人们对性的追求是否过度。历史上很先进的古罗马的，与古罗马晚期人们对于性很相关。盛唐的时候对性是比较的，可能比现在还要，但没有造成唐朝的，到后期性可能性有点滥了，但前期没有滥。至于性与社会发展的关糸，有人说性导致了社会的繁荣，而我更倾向于社会繁荣所以对性更宽容了。
中国不能对性解放采取拿来主义。比如的法律，通过自己的身体这是女人的，这是的。但是嫖客法的，因为你了女人的（笑）。这样的法律我们中国的文化不允许。如果引进可能就乱套了。我没有觉得五千年性传统文化在（笑），中国五千年的性文化当中有四千多年的性文化比现在还，怎么叫呢？我们现在正在反思我们过去的性文化，同时研究的性文化，我们正在融合磨合，以试图找出我们中国目前的性文化。
性包含的性与个人的性两部分。的性要求，一个人的性必须对他个人的发展有利，不损害社会，有利于社会的进步。所以的性不能，个人的性每个人度比较大，
性的多元化主要是指性的观念多元化，但性的行为是要受到与法律制约的。当然会随着历史的发展而变化的，但社会性总会有底限，比如只有单身者可以有两三个性伙伴。性行为不可以跟握手和接吻一样走在大街小巷上。
主持人说:近几日木子美和她的那本成了网友们关注的焦点，从成年人的角度来讲，她的日记也算不上典型的的东西，我们可以不加以评判，。但是这本日记如果让未成年人看的话，听说已经得到了一些女高中生的推崇，就要考虑是否对青少年产生不良的影响。今天我们请到中国性学会常务理事、大学医学部医学心理学副教授徐震雷先生跟网友们进行交流，分析一下木子美及其她的代表了一种什么样的倾向，应该怎么看待这个问题。
1、我当心理医生当了大概十几年了，在我印象当中像木子美这么坦率地没有见到过，类似的有一两个。我觉得她不象狂。我从她的照片当中隐约感觉到她内心深处有点忧郁有一种伤痕，并不是特别乐于这样做，也许是她想以此作为一种手段达到心理上的安慰。我感觉她很渴望、渴求一个固定的对象，固定的爱。也许这个爱比较麻烦，比较难，也许她渴望的没有得到。她也许通过性来满足这种爱的需求。
徐老师：我觉得还是不多的，我记得我当心理医生当了大概十几年了，在我印象当中这么坦率地没有见到过，类似的有一两个。
徐老师：狂这个概念很含糊，她有这个爱好和癖好叫狂，我觉得她不象，她并不是以这些东西为乐，她还有自己的工作，她的工作没有受到太多的影响。一般人来说狂可能没有什么正常的工作生活了。就没有生活的目的了，她好象不是。
徐老师：我最近几天开始关注她，资料有限，凭我现在对她的了解，我觉得她这样做还是可以理解的。我从她的照片当中隐约感觉到她内心深处有点忧郁，并不是特别乐于这样做，也许是她想以此作为一种手段达到心理上的安慰。可能她这样的目的是为了防御心理上的一些痛苦。我感觉她很渴望、渴求一个固定的对象，固定的爱。毕竟性跟爱是不一样的，性可以跟很多人，但是爱毕竟一个人一个时期只有一个。我感觉她跟这么多人发生性的关系，大部分并没有爱，只有性。总地感觉她还是渴望一种爱，也许这个爱比较麻烦，比较难，也许她渴望的没有得到。她也许通过性来满足这种爱的需求。
主持人：您看了她的照片，您对这个人有什么想法呢？有人说她身高只有1.6米左右，相貌也并不出色的女人，您觉得这样一个女孩子用这样的性行为引起大家的关注，她是不是在寻找一种新的平衡？
徐老师：我觉得她个人的愿望很强烈，她也是很认真的一个人。她对自己的追求也很高，要求也很高。对于自己的理想也挺大的，但是我也感觉到由于现实的原因，像刚才提到的外貌长相家庭等等各种各样的原因，她自己的目标和理想可能很难达到。正因为这样，她可能会用这种方式来暂时地满足一下，对于自己的理想的一种安慰吧。
主持人：有些推崇她的人把她当做性解放的代表，您认为他是这样的一个人还是性的一个人？
徐老师：她不像一个性解放的代表。这种性的解放应该说是提出来的，到现在性解放的概历了一些变化，很难抽象地说性解放或者是性的说法。我倒觉得她对性的观念和上跟其他的人不太一样。当然这是她个人的事情，但是如果她把这种想法和实际生活写出来，很多人不太理解，也许她自己觉得没事，但是社会一般大众，人们的观念和社会的文化不能接受她这样的文化。正像我们对于吃和性是两种的，我们可以对吃津津乐道，可以评出一二级厨师，可以传授怎么炒菜、做饭。如果对性也像吃一样在之下讨论性的技巧和性的满足，好象这是不行的。也有人提出一种设想，如果在我们人类的历史当中，如果把性和吃人的最基本倒过来会怎么样，对于性我们可以之下说怎么获得性的满足。对于吃饭粗茶淡饭一个人闷在一个角落里，重新来一遍会不会这样，但是我们还会选择对性和吃截然不同的态度。原因是吃是一个人的事情，性是两个人的事情。性必然会涉及到另外一个人的情绪、情感态度等等，这就牵涉到规范的问题。如果人类社会对于性和吃重新来一遍的话，可能还会这样，对于吃饭可以放开了，性还是隐秘的。
徐老师：一开始有报复的倾向，但是随着岁月流逝，她自己的报复概念一点点被起来了，但是在她的内心深处，我隐约地感觉她有一种伤痕。
2、一个人他有选择自己生活方式的。我不认为木子美是性。只不过她想得到得不到通过这种方式满足，应该说她这种行为只是不被我们一般人的所接受，但是她最多只能说是一种心理上的偏离。性的话应该是某一种性行为要么会自己的身体，要么别人的身体或者心理，要么危害到社会。
徐老师：我不认为是一种。只不过她想得到得不到通过这种方式满足，应该说她这种行为只是不被我们一般人的所接受，但是她最多只能说是一种心理上的偏离，但是很难说。因为她现在毕竟是25岁了，我觉得还很年轻，对于性、对于社会和人生有很多很多的体验可能她还会有变化。我觉得她现在没有找到自己的，才会这样。
徐老师：性的话应该是某一种性行为要么会自己的身体，要么别人的身体或者心理，要么危害到社会。这样的一种性行为我们有时候说是或者说是、异常的或者说是病态的。但是我觉得木子美的性行为没有很影响自己或者别人安全的问题。
徐老师：这个可能。我看日记的过程当中她还是很注意安全的性行为的。比如她在性行为当中使用等等。应该说他没有很危害社会的现象。
徐老师：这几种成分可能都有。她可能是好奇，就想跟别人交流一下到底性生活是什么样的。包括她跟那么多的男性进行性的活动，是不是有好奇的成分在里面？一个人的行为背後的动机很复杂的，不是单一的动机。
徐老师：我不认为这是一个的行为。的行为一般指的公共的场合做了一些公共的事情，她并没有公共的。虽然她跟那么多的男性都是在隐私的情况下进行的，如果是的话，那是因为她把这些体验公布出来，这个行为我们说她的行 网友：木子美这个问题这么火说明大家很喜欢她。
徐老师：我觉得不是喜欢，而是很关心这样的问题。性是牵涉千家万户的事情，性也可以说是一个人幸福的来源，我们大家都希望幸福，我们大家都希望讨论的过程当中在关注的过程当中能够提高我们性生活获得快乐的能力，都希望提高我们自己生活的质量，这是我们关心的原因。
网友：如果木子美承受不了大家的压力，了的话应该怎么办？社会要不要承担责任？
徐老师：我个人觉得这个不好说，很难说她有没有这样的承受能力。在社会的压力下个人都有可能被社会压垮，有人会选择，也有人选择沉默。我希望木子美会选择后者，我更希望她能够承受这个压力，希望这对她以后的生活当中能够找到爱的对象，能够改变她目前对性的看法。
3、木子美的对于成年人也许是一种教育，但是对于未成年人很可能就是一个。做出一些与未成年人身份不符的行为。很让家长和老师担心的行为。毕竟未成年人对一些事物的分辨能力相对来说比较低。所以我觉得在科学上是没有禁区，什么都可以讨论，作为个人隐私我们应该尊重，但是宣传教育，大众大众上公布她的东西，这就是一种教育，教育是有导向的，教育不能随便说的。
网友：很多人都有这种的行为，但是人家只不过没像她这么说。您同意这个看法吗？
徐老师：我同意，这个社会现象是存在的。这种现象很难评价这是一种进步还是倒退。现在要评判可能为时过早。最起码有一点我们应该尊重一个人自己的行为方式，只要这种行为方式对于社会和他人没有危害，没有法律，我们应该尽量地去尊重一个人的选择，一个人他有选择自己生活方式的。
主持人：如果这个人把他的生活方式表达出来了，在网上公布出来，您认为这会产生什么后果？
徐老师：我认为会产生严重的后果。我们的网络没有建立适当的等级制度，任何人都可以看到她的东西，除了以外，青少年也会看到这些东西。当青少年看到这些东西的时候可能会起到的作用。这样的话会使得青少年受到她这种感念或者形成的影响，做出一些与青少年身份不符的行为。很让家长和老师担心的行为。我觉得在科学上是没有禁区，什么都可以讨论，作为个人隐私我们应该尊重，但是宣传教育，大众大众上公布她的东西，这就是一种教育，教育是有导向的，教育不能随便说。
徐老师：中国的性教育网站有，性教育更强调的是性的观念上，并不是从性的行为和性技巧上进行性教育。我们的门户网站也有很多的性教育的文章，对性教育能够起到很好的作用。木子美很难说她是一种性教育的日记，最多只是一种个人体验的日记。因为她到底起到了教育和的作用，我们很难评估。对于成年人也许是一种教育，但是对于未成年人很可能就是一个。
主持人：我们不能否认木子美的现象轰动是因为性文明的水平太低，中国应该进行什么样的性启蒙？显然木子美这样的启蒙只能在里，可是在青少年给他提供的性教材又是远远不足的，这个问题怎么办？
徐老师：不同的年龄阶段应该适合的性教育的内容是不一样的，从幼儿园开始一直到都是不一样的。对于木子美这种性的在当中只能说有部分教育的意义，我个人考虑有两个意义。第一个意义，让成年人看完以后可以感觉到性生活也是可以丰富多彩的，每一个人的性生活可以不一样的。如果夫妻两个人性生活不满意可以通过不同的性生活方式来获得更好的性的满足。第二个教育是一个的教育。木子美目前的情况不知道感觉怎么样，我估计她自己也不是很幸福的。从这点可以看到，这样的性行为带来不幸福的话我们应该尽量避免，我们应该找到一个自己的真爱，找到一个自己能够长相厮守的白头到老的爱人，这也是一种教育。但是这种教育是的教育。
4、如果按照鉴定作品的原则来框定的话，应该说木子美日记是不符合新闻出版的要求的。但木子美的又是不了的。因此，一方面我们应该呼吁国家有关的部门，尽快把网站分为级与大众级，并制定相关的法律法规未成年人上网站。另一方面我们应该给未成年人加强正面的性教育。
主持人：我看了这个木子美的，似乎来讲至少谈不上典型的作品，就是有一些内容比较难以让人接受而已，对于来看没有什么过分的内容，对于青少年可能产生不良的影响，但是既然没有的网站和的频道，这些东西放哪儿呢？是还是怎么办呢？
徐老师：即使国内了，国外也不了。作为一个网站青少年接受到作品这是很难避免的。一方面我们应该呼吁国家有关的部门制定相关的法律法规青少年上类似的网站，尽量把网站分级。另一方面我们应该给青少年加强他们正面的教育，如果没有正面的教育，单纯从网上日记上接受教育的话很可能是片面的。确实性是很美好的，爱也是很美好的，但是美好有什么样的后果。对于青少年来说，过早地接受这样的美好的性可能是有风险的，青少年毕竟他还是在学习的时候，他对一些事物的分辨能力相对来说比较低。所以青少年接受这个东西的时候可能会很容易受到他们的影响，不能正确对待这样的事情。另一方面应该在学校当中加强正面的性教育，给他们一个全面科学的性观念。
网友：木子美这种在互联网上发表涉嫌性的东西是否法律，互联网关于不准的信息的界限是什么？
徐老师：我们参加过新闻出版署鉴定委员会的一些讨论，包括互联网上什么是的，什么东西不是的。第一是动机的角度，你的这些消息目的是什么，后果和结果是什么。结果很重要的，结果是教育还是了。第三是方式方法，一般涉及到性技巧的都非常慎重，虽然有些观念还是在讨论，但是这样一些大的框架应该是没有问题的。我们国家的新闻出版署也是根据这样的原则为框架，如果按照鉴定作品的原则来框定的话，应该说木子美日记是不符合新闻出版的要求的。
网友：现在大学生、中学生都很需要性教育，学校里提供得很少，不能满足他们的需要，这怎么办？
徐老师：比如说我们学校大学现在已经有了性教育的选修课。性教育已经一点点走进大学的课堂。前些日子性教育也走进了四川幼儿园的课堂。随着性教育的增加，随着社会需求的增加，随着国家有关部门对性教育的重视，我相信在不远的将来会从幼儿园到大学一直到一系列的性教育的途径会陆续地公开。会让很多的人能够从正面当中或者正面的教育单纯地靠可能不是很好的方法。
5、木子美的性行为作为一个性体验勉强能接受的话，真的作为研究者的话我很，她能够自己去研究性。（笑）但是凭我对她的了解，我觉得她不是一个研究者。最多是一个体验者。一个好的作家肯定会考虑写出来的东西会对别人造成什么样的影响。单纯自己体验什么就写什么发表什么，这样的作家或业余作家不太负责任。
网友：过去曾经七十年代的时候有一个少女日记，作者因此被，现在木子美的被公开发表了，大家还来讨论，您认为这是不是进步？
徐老师：我也听说过少女日记。我觉得不管什么事情讨论它总比不讨论好。虽然性是一个隐私的是两个人的事情甚至一个人的事情。但是性会有很多的方法和技巧，受到一些局限。通过讨论，通过大家的评论，或者更多有关性的知识，对于性有更加科学和准确的认识，这种讨论应该局限在一定的范围内。成年人的范围内的讨论是利大于弊的，但是对于未成年人不一定合适。
徐老师：那没有必要。她的性行为是她个人的事情。她公开发表她的性行为的行为这种行为我个人觉得可以，但是对于她的性行为没有必要。
徐老师：我个人认为还没有到。只是从上不太，毕竟规范一个人的性行为有两个角度，一个是，一个是法律，法律是强制性的，是靠自觉的。她肯定了。
主持人：你说木子美性的底线和社会的底线不一样，这种情况下怎么办？她的底线我们不好说什么，但是她社会的底线怎么办？
徐老师：所谓一般从社会的角度，从个人来讲只是的问题。她的过意得去，但是对社会来说是的，这个是从社会的角度，我们大家都接受不了她把日记公开的行为，她就是不的。
主持人：我看了木子美的里面有一种跟不同人进行性体验和性研究的趋向，您认为她是体验者研究者，还是认为她对自己自流。
徐老师：作为一个体验勉强能接受的话，真的作为研究者的话我很，她能够自己去研究性。（笑）但是凭我对她的了解，我觉得她不是一个研究者。最多最多她是一个体验者。
主持人：您觉得对这种用自己的身体写作的作家也好，非作家也好，您对这些文字工作者有什么评判？
徐老师：一种作家他写出来的东西是给别人看的，另一种作家他写出来的东西完全是自己的，他不管写出来的结果会怎么样。一个好的作家肯定会考虑写出来的东西会对别人造成什么样的影响，应该是好的影响，是一个教育。单纯自己体验什么就写什么发表什么，这样的作家不太负责任。
徐老师：国家的出版社出版的时候会有审查，但是如果没有经过审查出来以后，或者审查不出来出来以后，我们的社会也可以监督。我们可以上诉，可以写信，可以都可以。我们国家有关部门新闻出版署也会这个过程。
网友：贾平凹的《废都》里面也有一些不堪入目的东西，为什么可以堂而皇之地出版呢？
徐老师：你不能够，我们说一个东西是的，首先要考虑它的目的是什么。贾平凹的东西是对人性的挖掘，看完以后对人性有一个认识。木子美的日记单纯地把自己的体验写出来，并没有考虑出写出来以后会给别人带来什么样的影响，没有太多的铺垫，比较地单纯地写了她的日记，把她的心情给记录下来，没有加以任何的修饰。
6、六十年代欧美的女性性解放主要强调了是男女平等，从女权主义的角度。把性作为一个工具，不是一个目的。我们中国目前不存在为了性的平等来进行性的解放。中国一些女性所谓的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的约束。这种性解放实际上是性。这是一种现代性的。
网友：您觉得中国女性现在的性观念和欧美六十年代的性解放的观念最大的差异是什么？
徐老师：我觉得六十年代欧美的女性性解放主要强调了是男女平等，从女权主义的角度。把性作为一个工具，不是一个目的。在性生活男女平等以此显示，从那个角度上体现出来的男女平等。我们中国目前不存在为了性的平等来进行性的解放，好象不存在这样的问题。所以我们现在妇女性的解放，我们应该说是对性的有一个科学的认识，对于过去有一个反思，会改变他们的行为，在这个过程当中使不同的女性选择不同的行为方式。我不认为目前的性行为的改变是一种性的解放。跟那个时候的性解放更不能相提并论的。
主持人：您能不能给我们界定一下性解放、性和性之间的界限。在原始阶段是属于性的阶段，后来是性压抑，现在又开始了男女乱搞了，只不过现在的避孕手段先进一些，这是一种历史的倒退还是一种螺旋式上升呢？
徐老师：这是一种现代性的。实际上有一些女性很的性的生活方式，但是她对的性生活方式不是很了解，误认为所谓的性解放就是在性上想干嘛就干嘛不受任何的约束。这种性解放实际上是对性解放的，我们叫它是性。
7、美国是很强调，尊重一个人的，他可以选择性也可以不选择，个人是有这个的，个人是能够作主的。因为咱们国家的教育体制使得青少年成长过程当中很少能够对于个人的重大事情能够自己作主，一般都是父母作主，这样的下成长的中国的青少年他们判断能力并不是很强，所以很容易盲目地来模仿的方式。
徐老师：所谓国际的话我们讲的一般国家。实际上美国都不一样，我去过美国和，我去考察他们性的社会心理学的方面，我的感觉，美国人对性也是很认真的，并不是说很随便很随意的，美国也很强调家庭，也很强调人和人之间的自主，也很强调对性行为的负责任的态度，并不是对性自流。美国是很强调，尊重一个人的，他可以选择性也可以不选择，个人是有这个的，个人是能够作主的。因为咱们国家的教育体制使得青少年成长过程当中很少能够对于个人的重大事情能够自己作主，一般都是父母作主，比如孩子上大学，或者孩子交朋友父母都要。这样的下成长的中国的青少年他们判断这样的一个问题上自己的能力并不是很强，正因为这样所以地来模仿的方式，我觉得历史文化背景不一样，很容易会滑向另外一个误区。
网友：现在在解决这种方式的方法就是把他放在的读物和网站上去，没有，你是的网站还是怎么办？
徐老师：首先网站的分级，家长可以控制青少年不让他上这样的网站，这样的前提下大众才可以开这样的网站。国外18岁以下是未成年人，家长是他们的监护人，晚上他必须在家，家长管得很严格的，出事家长负责。社会上也是一样的，包括电影院和网吧，必须是这样。国外的社会系统很完善，美国都是这样的。所以咱们国家我也希望早日完善。
网友：像她这样丑的女人不能作为女性的代表作为追求性的快乐感。她追求性的幸福和形象有没有关系？
徐老师：对于任何一个人，不管长相、，作为一个人都是有爱，都是有性的的。没有一个人有任何一个人的爱和幸福的，没有任何这样的。任何一个人我们都应该尊重他获得幸福的。
徐老师：我们希望不要谈性色变，这个会越变越明，我相信人和人之间的性观念看法都是不一样的，没有一种标准的性是最可需的，我们的人是多种多样的，人可以有不同的念，这是每个人的，没有必要，没有必要管理。总地来讲，性这个问题我们现在可以公开讨论，这是一个进步。
8、任何一个人都有隐私权，我们生活在这个社会当中如果连个人的隐私都没有的话，这样的社会是很不的社会。人就有面具的，不能把心理想什么都说出来。这就不叫人了，否则就是动物了是了。人不能够把站在另外一个人的面前，这样会很不舒服的。
网友：社会应该对木子美宽容一些，我自己也是有狐狸尾巴的人，我跟大多数的男人一样多少把尾巴藏起来了。只是偶尔露在外面平时都戴着面具。
网友：木子美的好处就是把男人的面具揭开了，是第一个说没穿衣服的小孩。
徐老师：正因为是人，人就有面具的，不能把心理想什么都说出来。这就不叫人了，否则就是动物了是了。人应该是有面具武装的，人不能够把站在另外一个人的面前，这样会很不舒服的。人毕竟是都希望自己获得幸福，能够获得完美的。如果这样地把自己的个人隐私地大家的面前的话，我相信她自己也会是一个者。
网友：这种性行为到底是一种动物的行为还是一种人的行为？人和动物的性行为有什么区别？
徐老师：木子美的性行为还属于人的性行为，没有任何的问题。动物的性行为会不顾条件和时间。比如说一个雄的老虎看到一个雌老虎正在发情期就会扑过去。如果是一个男人看到一个女人，他会请她跳舞，会请她吃饭，虽然最后也会，但是人有这个过程。但是木子美也是这样的，她并没有在下有这种性行为，他有一个隐私，也愿意保守对方的秘密，也不愿意对方的家庭。
徐老师：我想能够分开，一个是她的行为我们说的是她的行为有两个。一个是她的性行为，第二个是她把性行为的行为。第一个性行为我们没有必要过多地她个人的私生活，我们应该尊重她个人的生活方式。作为第二个行为，她把性行为包括把别人的隐私出来了，这样的行为是不负责任，不的。这是不一样的两件事情。
主持人：昨天周孝正老师说，知名乐手是人物，人物没有隐私权所以她可以披露的。
徐老师：任何一个人都有隐私权，我们生活在这个社会当中如果连个人的隐私都没有的话，这样的社会是很不的社会。任何个人都有自己的隐私，我们应该尊重一个人的隐私，这是对一个人对一个人尊重的很重要的表现。
网友：木子美只是现在做了而未来才可以说的事情，就像毕加索的画一样当时不被人理解。
徐老师：我不认为性可以进步到将来既可以做也可以说。我们对于吃可以这样，但是性不行，因为性是两个人的事情，随着社会的发展对于人和人性是越来越尊重，个人的隐私权会越来越得到保障，将来的社会和未来的社会不会把性的问题公开，还是一个隐私。
徐老师：我们讲的传统性一直指封建社会的后期，明清以后的性，那时候就是为了传接代，我们现在的性最主要的目的是为了获得快乐，这是最大的区别。
主持人：不管怎么样，木子美现象的出现和她所谓的轰动跟中国的性文明的水平比较低有关。人从正常的渠道得不到一些应该得到的东西，所以就走了不正常的渠道。您认为中国在目前应该在性教育、性启蒙、性文学方面应该做什么样的改进？
徐老师：现在的改进是，我们在上可以讨论这个问题了。确实性教育的问题上，从国外的概念来讲，比较好的方式就是同伴教育。单纯的形式的，家长教孩子的方式孩子很难接受，教育的方式也不好。因为观念的改变最好通过讨论来改变，式的改变很难改变一个人的观念的。性教育的目的主要是为了形成一个好的目的，性是什么，爱情是什么，婚姻是什么。对于不同的人形成这个性观念的话，对于他个人的幸福、恋爱、家庭都是有很好的效果，这是性教育的目的。
网友：讨论木子美到底有什么价值？木子美现象是中国现象变化的什么标志？
徐老师：有两个角度，第一这个性讨论到什么程度，讨论到什么结果。第二个角度大众能不能讨论这个性的问题，从本身的角度。我个人觉得讨论本身是一个进步，讨论它的意义应该说是很多的。通过讨论可能使得我们对性这个问题摆在桌面上，使大家明白性到底是什么，应该采取什么样的性态度，对于性的观念，包括对于婚姻和家庭，对于我们社会的伦理都会有一定的影响。通过讨论也使得我们大家可以从不同的角度，不像过去我们都是从自己的观点出发还看别人对性怎么看的。通过讨论也使我们看到了不同的人对性的观念和看法是不一样的，我们能不能不同的态度，能不能持不同观念者，这都是我们社会进步的一种表现。总地来讲，我个人觉得讨论比不讨论要好。
9、性是一个推动社会发展的动力，性也是推动个人发展的一个动力。这种动力可以往好走或往坏走，但是往哪个方向不是由性来决定的。而是取决于人们对性的追求是否过度。历史上很先进的古罗马的，与古罗马晚期人们对于性很相关。盛唐的时候对性是比较的，可能比现在还要，但没有造成唐朝的，到后期可能性有点滥了，但在前期还是没有滥。怎样解释性与社会发展的关糸？有人说性导致了社会的繁荣，而我更倾向于社会繁荣所以对性更宽容了。
网友：弗洛伊德有两个观点，第一是性压抑可以导致病，性压抑推动了文明的。性与社会进步的关系究竟如何？
徐老师：性从历史上来讲本身就是一个动力，这个动力可以往好的方向也可以往坏的方向早。古时候说“成也美人，败也美人”。对于人来说也是一个动力，任何一个人精力充足的话，一般来说他的性功能比较好，翻过来，一个人非常忧郁，非常抑郁，他如果抑郁到连性的都没有了，他的抑郁程度是很大的。性也是个人动力的方向。这种动力也可以使得一个人往好的或者是往坏的方向走，都可以。性是一个推动社会发展的动力，但是往哪个方向就不是由性来决定的。除了性还有其他的吃的，向往美好生活的等等，都是推动社会前进的一个动力，这应该是没有疑问的。
网友：人类历史上一些局部地区的性都会导致该地区的社会退步和崩溃，古罗马的晚期就是这样的。
徐老师：古罗马的晚期人们对于性是很的，包括那个时候家庭里面人与人都会有性，亲戚之间或者父女之间之间兄弟姐妹之间都可以有性，这对性太强调了，可能会使得一个社会忘了社会本身是什么，社会的进步方向是什么。古罗马也许在当时，因为他在当时是很先进的，他失去了前进的方向才会这样的。我想我们今天的人类肯定会汲取以前人类的教训，历史一是面镜子，我们今天的人类不会重复人类过去的一些事情的。所以人还是很聪明的，人还是想前进的，我相信人类对过去的了解会我们今天对性的一些的方式和行为。
徐老师：是这样的。“爱美人不爱江山 ”。我们说的性方向，它朝哪个方向推动历史是前进还是后退，我们就要看性在当时。特别是在盛唐的时候对性是比较的，可能比现在还要。
徐老师：不能说性是社会退步的一个象征。我们说得更早的时候，战国策里头，描写了一个他在举性的例子来比喻两国交战的时候，在之下的性生活，这是很自然的事情。
主持人：您不觉得您自己的观点在发生矛盾吗？是不是性只是而不过度就不会导致社会的退步，是这样吗？
徐老师：我很不喜欢性这个词。性的行为什么叫，我们把它放在当时的下。我们现在所说的是跟国家的女权主义运动联系在一起的。我们说中国唐朝性会更好一些，不会很压抑，这样的话可能更好一些，比起性解放这个概念可能更好一些。对于当时来讲，这样的性没有造成唐朝的，到后期可能有点滥了，但在前期还是没有滥。也有认为不是因为性太了导致了社会的繁荣，而是因为社会繁荣了，所以对性更宽容了，我更相信后者。
主持人：昨天周老师提了这么一个观点，他认为如果整个社会都要是像木子美这样的话，既还要乱说，蔚然成风的话，这个民族就不能可持续发展了，甚至有灭种的。有没有这么严重？
徐老师：有这么严重，这是灾难性的，人和人之间的关系会彻底改变了。整个社会人们的很大的精力和注意力都是为了性，而忘了我们伟大民族的复兴和其他一些伟大的事业，作为一个人生活在社会当中除了性还有很多其他的事情，比性重要的事情还有很多很多。我们如果只为了性，一个人生活在生活当中虽然要追求快乐，但是我们要追求我们活得更有意义。
10、中国不能对性解放采取拿来主义。比如的法律，通过自己的身体这是女人的，这是的。但是嫖客法的，因为你了女人的。（笑）这样的法律我们中国的文化不允许。如果引进我们的中国社会可能就乱套了。我没有觉得五千年性传统文化在（笑），中国五千年的性文化当中有四千多年的性文化比现在还，怎么叫呢？我们现在正在反思我们过去的性文化，同时研究的性文化，我们正在融合磨合，以试图找出我们中国目前的性文化。
网友：在当初性解放的时候把妇女解放等同于性解放，性解放又变成了性。有一些支持性解放的男人实际上是为了达到自己的性的目的，也有一些反对性解放的人是在反对对男权的挑战，因为男人可以玩很多的女人，女人就不能反过来，您对这些稀奇古怪的概念发表什么意见？
徐老师：讲到男女平等，女权主义，美国的女权主义也有很多的派别，有一些女权主义她们另外一个极端。表现在性上，一开始表现在男女之间在性生活上应该平等，有的男人提出这样的问题，性平等没男人女人的性还是满足不了。于是有些女权主义者提出没男人也可以，为什么没有男人我们女人就没有性呢？本来她们不是同性恋，为了标榜自己是女权主义过同性恋的生活，男人能做的我们也能做。所以女权主义有很多的观点和看法，它的形成都有它的社会文化的背景。我们中国社会目前的文化接受不同的和观念，应该采取什么样的态度，是否拿来主义，这是不行的。上次我去访问，我在跟他们讨论的时候，是在地球上性解放最早的国家。到现在几乎没有，见不到，因为的性确实两个人有了需要都可以正常交往当中得到满足了，根本不需要，的法律也挺有意思的，通过自己的身体，如果有个别的通过自己的身体获得一定的报酬，这是女性的，我们应该尊重女人的，这是的。但是嫖客法的，因为你了女人的。（笑）他的国家就是这样的，但是他的国家这样很好，这样的方式如果到中国就不行。因为我们中国的文化不允许。如果引进我们的中国社会可能就乱套了。
主持人：您觉得是不是因为经过了所谓的性解放之后，人们才能够回到正轨上来，中国是不是也要经历一下性解放才能回到大家认识到真正的性是怎么回事。
徐老师：如果我们认识到性解放带来了不良的后果，我们就没有必要重复人家的弯。美国很多人进行性的回归，像美国现在基本上不支持性解放。相反地他们鼓励一夫一妻制，鼓励夫妻互相忠诚。在也是一样的，现在鼓励夫妻两个人好，家庭是社会的细胞，如果性生活解放的话对家庭肯定是有影响的。的婚姻法律上也很奇怪，夫妻双方只要一方提出离婚，另一方必须无条件接受。因为他们觉得如果一方提出离婚，夫妻两个人的感情基础就没有了。
徐老师：我们没有觉得五千年的文化在（笑）。我没有觉得五千年性传统文化在，中国五千年的性文化当中有四千多年的性文化比现在还，怎么叫呢？最近的几百年当中《朱子理学》把我们中国传统的一些很好的性文化给扭曲了，现在我们社会文化的背景改变了，我们现在正在反思我们过去的性文化，我们把我们过去的性文化进行研究，同时研究的性文化，我们正在融合磨合，以试图找出我们中国目前的性文化。
网友：整体地描述一下现阶段我国人们的性观念。您同意周老师的观念，有的、解放的、的等等等。
徐老师：总体的性观念是很重视家庭的性观念。中国的性观念特点是我们中国五千年优秀的文化结晶，到现在我们还保留着中国的性很重视家庭。我们很多人在性活动过程当中都在考虑到会不会影响到家庭，会不会影响到家庭的稳定，家庭在中国的观念当中根深蒂固，这是中国性观念当中很重要的特点。第二个特点，很多的中国为了自己的事业和工作，宁肯没有性生活，宁肯好几年的两地分居，为了其他更伟大的事情我们可以暂时地把性压抑一下。
徐老师：在社会上是过度压抑，但是社会底下一个人的幻想当中心目当中没有任何的压抑。性的压抑是不同的方面。也好都是性的手段。对于性的压抑，应该说我们国内社会性压抑比较严重，但是对于个人的性压抑不见得是一件坏事。也许这是我们一种文化，每一个人会不一样，但是大部分的人都会选择为了更伟大的事业可以暂时压抑一下性，没有把它当成坏事，而且是当成一件好事处理。在这个基础之上，性满足的方式用其他的方式替代都可以。
徐老师：我觉得从男女平等的角度来讲，我同意这个观念，她的行为确实在某种程度上体现了男女是平等的。当然我同样认为，无论是女人这样随意跟男人发生性行为，还是男人这样随意跟女人发生性行为，都是不的，但是从的角度来讲我还是不赞成的。
主持人：您对木子美的这种不以爱情为目的，以性体验为目的去与多个男人发生，您有什么态度？
徐老师：我理解她的行为，从她个人成长的经历我们可以理解她的行为，但是我不赞成这种行为。
徐老师：因为作为一个人可以通过不同的方式获得自己愿望的满足，既然不能从正常的途径满足，她自己爱的人离她而去，不能在现实生活当中获得正常的满足，她可能会从另外一个角度，从我们有时候把它叫“地下”的角度来进行。正因为她的行为是“地下”的不能浮在水面上，我们的社会，包括她的同事包括她自己对她形成一种很大的压力，毕竟这种事情只能在水面以下操作。我希望她在不久的将来找到一个理想的爱人，我相信她找到一个理想的爱人以后她的行为会。尽管她自己说过以后还会这样，但是我相信会改变的。
11、性对一个人包含两部分，一是的性，一是个人的和。的性标准要求，一个人的性必须对他个人的发展有利，不损害社会，有利于社会的进步。所以的性不能，个人的性每个人都可以的。性实际上弥补性法律不足，性法律是很清楚的，不能做什么不能做什么。性是靠自觉的，所以它伸缩的程度比较大。
徐老师：我想不止一个，根据不同的人因为成长的、背景家庭都不一样，没有统一的。不同的人会有自己的理想的，都会有自己认为的理想的性观念。
徐老师：如果有的话也是抽象的。一个人的性标准必须对他个人的发展有利，不损害社会，有利于社会的进步，这是社会的标准。具体是什么样的性，到底到什么程度，性、解放，应该采取什么样的态度，这每一个人都不一样的，我们的社会恐怕不可能有性的态度，正像一个人的性是的一样，一个人可以有不同的性一样，这对性的观念是一样的。
网友：人如何实现他自己的性快乐的满足？木子美会认为是她最基本的，她想说就说。
徐老师：两个问题，第一个问题，怎么样获得性的快乐，获得的方式很多的，两性之间可以，也可以，异性之间的跳舞也可以获得快乐。至于和行为，我想对于你来说是基本的，但是对于别人呢？他有没有？他也有。这个社会当中不止你一个人，还有其他人，你做出来的行为你说出来的话人家会看见和听见，你做了听了对别人就了吗？这个社会当因为性不是牵涉到一个人的事情，所以才会受到制约的，不是的制约就是法律的制约。个人的言论和行为肯定受到。不能说我想穿衣服的，就拿衣服走不付钱，这样的行为不叫行为。
徐老师：性实际上弥补性法律不足，性法律是很清楚的，不能做什么不能做什么。性是靠自觉的，所以它伸缩的程度比较大，有些时候在特定的情况下也不是一点都不可以，性是给定的，你接受的是的性，但是每一个家庭也会不同，你成长的经历也不同，性对一个人包含两个人的成分，一个是的性，第二是个人的和。所以的性不能，个人的性每个人都可以的，应该有共同的地方也应该有不同的地方。
12、多元化是指性的观念是多元化的，但性的行为是要受到与法律制约的。当然会随着历史的发展而变化的，但社会性总会有底限，比如只有单身者可以有两三个性伙伴。性行为不可以跟握手和接吻一样走在大街小巷上。
网友：让您评论一下，借性出名这个问题。现在不管怎么样木子美有出名的成分在里面，也有一些作家演员都喜欢用隐私出名，您对这个怎么看？是可以理解的吗？
徐老师：性确实非常容易成为炒作的对象，借性出名确实是一条途径，很可能是捷径。如果从心理角度来讲我能理解这种行为，但是从的角度来讲我觉得是不的，从社会角度来讲对于社会的体系是有害的。
网友：您现在评判木子美很大程度是用的标准，会随着历史的发展而变化的，也许未来的与现在就不一样。的变化是不是有一个，还是可以像脱缰野马一样跑？
徐老师：我们国家有很多的教训，过去外国电视电影的接吻镜头国内是的，现在大家已经接受了，大家已经接受了大街上公共场合两人接吻的镜头。会不会有一天公共场合有人进行性行为人们也能接受呢？好象历史不是往这个方向发展的，尽管这个问题最后下结论还得等将来。我对性的了解，我认为将来的性不会这样的性还是在秘密情况下进行的。不会跟握手和接吻一样走在大街小巷上。
徐老师：我不认为是这样。性的含义不光是握手的含义，握手是两个人交往一般的交往就可以。性的行为是表明两个人的亲密程度，因为这是一个隐私，性行为的关系应该是很亲密的行为。如果说不把性当成一种亲密的行为，这种性行为就是的行为，这种性只能获得快乐，不能获得幸福。我相信木子美也希望获得幸福的，如果单纯有快乐没有幸福，她也是不够的。相信她也会追求幸福，不光是去追求快乐。
主持人：我们说的木子美的性行为可以接受，前提是不影响他人，您看看她给若干已婚人士和有女朋友的人士发生性关系，您认为她有没有影响那个男人与妻子和女友的关系？
徐老师：我们过去的社会对这种行为是绝对不能接受的。今天这种行为应该说被一部分人接受，另一部分人不能接受。从十年、二十年以后能接受这样的行为的人可能会更多，但是我也相信不接受这样行为的人也有相当一部分的人。这就反映了人和人性观念的差异，没有必要统一，我们将来的社会会越来越能够容纳、接受持不同观念者，这样的观念将来可能会和平共处。
主持人：您对现在性这方面的问题能接受到什么程度？现在已有的鸡、鸭，有性的行为，您认为可以接受到哪一步？
徐老师：我个人认为能够接受到如果一个人有了自己的妻子或者女朋友，也许这个时候有了第三者，这个第三者我个人是不能接受这个第三者的性，包二奶更不能接受了，这是一种社会的退步，没有反映出从将来的社会是一种男女平等的话，这是对女性的不尊重行为。作为一个女性也要自爱，也不要看轻自己，不要看低自己。如果两个人没有确定是女朋友，只是一般的朋友，这样的话一个人可以有两三个性伙伴，这个我可以接受。这是我的底线，没有确定女朋友之前可以有两三个，一旦确定了就只有一个。
徐老师：性的观念是多元化的，性的行为是要受到制约的。所以性行为的制约当然一个是一个是法律。多元化这确实太抽象的概念。一个人他脑子里怎么幻想都可以，但是这些幻想只停留在想的程度上没有任何问题，你可以幻想跟三四个，你结婚以后也可以幻想，想是一回事，没有任何的问题。甚至有些人跟老婆过性生活的时候脑子想着另外一个人，这都没有问题。只要不表现在行为上就可以了。思想是的，思想是的，但是行为是有的，行为是受制约的，行为应该控制。
13、据调查，绝大部分的青少年的性观念主要是受的影响，应该有这样的社会责任感，应该引导青少年形成相对正确的性观念。有些借此炒作把木子美全文刊登，把她的体验进一步的话，这也是一种不的行为。我个人对此表示。我希望我们的以后不是抱着炒作的态度，抱着引导的态度，抱着的责任报道这样的事情可能会更好一些。
徐老师：她是没有，毕竟她可以把一个人的给勾引起来。她引起了别人的别人愿意，这没有任何的问题，木子美的性行为没有法律，甚至可能连都没有。但是性行为没有，但是公布出来的性行为了。
徐老师：作为，既然说是公害，应该让大家看看到底害在什么地方，以后才不会出现类似的现象。第二，应该尽快制定相关的措施为防止这样的事情发生。
主持人：再谈的责任问题。有人认为炒作这个事情是为了追求一种商业的点击率，应该扮演什么样的角色？
徐老师：是大众的媒介，我们做过调查，绝大部分的青少年他的性观念主要是受的影响，对青少年形成一个相对科学正常的性观念起着非常重要的作用，应该有这样的社会责任感，应该引导我们的青少年形成相对比较好的正确的性观念。作为一个也是追求一种轰动效应、点击率的效应，我们的往往是抓住一些个别的现象来炒作，炒作完了一阵风起来了。每次的炒作给我一个总的印象，他一开始炒作的时候总是比较片面，用一个特殊的来概括一个大家普遍的心理，这是不当的。但是通过不断地炒作，人们慢慢会用各个方面和角度讨论这个问题，这个时候我们的就变得比较全面比较客观。所以，我希望我们的以后在炒作的时候能不能一开始就比较冷静，不是抱着炒作的态度，报着引导的态度，抱着的责任报道这样的事情可能会更好一些。
主持人：聊天快结束了，您把木子美的观点站在一个性学家的角度评判一下她的行为和社会影响。
徐老师：我们一定要分清楚两个行为，一个是她的性行为，第二是上公布她的性行为的行为。对于木子美的性行为我个人觉得是可以理解的，对于她个人来说也没有到法律，甚至可能没有到。正因为这样我个人能够理解。但是我不赞成，并不鼓励这样去做，对于木子美把她的经历公布在网上这样的行为，我个人认为是不的。特别是有些借此炒作把她全文刊登，把她的体验进一步的话，这也是一种不的行为。我个人对此表示。
主持人：有网友反映她把她的照也公布了，她的文字记载，她当着朋友的面和朋友的朋友发生性行为。这样也不违法？
徐老师：这种行为是不的。当着第三者的面进行性行为，这种性行为是不的性行为。我觉得木的问题主要是发布的问题，发布以后引起了很大的的轰动效应。轰动以后的讨论有助于人们对这个问题更加客观地认识，有助于我们对性的理解，也会使得我们感觉到性确实是很美好的，性是不能回避的，性确实是我们很多人去追求的，但是追求性和追求美好的过程当中我们会付出很多很多，付出的东西值不值得？我们追求的是美好的性，我的感觉木子美追求的只是一个快乐的性，并不幸福。通过讨论，我也希望我们的网友朋友们能够进一步地体会我们追求的是性生活的快乐还是幸福，通过讨论我们会有自己的一种答案。
徐老师：什么事情都得一分为二，木子美本人是的，只不过我们不同的人看到她的文章有不同的想法和看法。并不是所有的男人都希望这样的女人会越多越好。这样的女人多了万一你的老婆是这样的呢？（笑）并不是这样的，我们的人是一个负责任的人，并不是过把瘾就死的人。人除了性还有很多的事情要做，我们每个人的身上有很多的责任和义务需要做。性虽然是一个人很重要的方面，但毕竟不是全部，我这些人把性放在整个人当中讨论，我们看木子美现象可能会更好一些，不要单纯从性论性谈性，性是一个人的人性，从整个角度考虑性的话，我们对这个问题的看法可能会更全面一些。
主持人：感谢徐老师百忙之中到搜狐跟网友们交流，也感谢网友们的参与，今天的聊天到此结束，谢谢！
