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　　主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看中央电视台中文国际频道《海峡两岸》。我们今天还是通过卫星连线的方式邀请的两位嘉宾，就这一周的台海热点话题进行点评。

　　在台北演播室的嘉宾，一位是的时事评论员尹乃菁女士，一位是中国文化大学的教授江岷钦先生，欢迎二位。

　　主持人：我们看到6号上午，海基会宣布两岸经济合作委员会正式成立，这个因两岸经济合作框架协议而成立的组织，未来将在两岸贸易中扮演怎样的角色？我想首先请江教授给我们介绍一下。

　　江岷钦：根据两岸经济合作框架协议第十一条，就成立了两岸经济合作委员会，它的职能有下列几项，第一项当然是负责ECFA，也就是两岸经济合作框架协议的后续货品的贸易，服务贸易。第三项，投资保障跟争端解决的争议。也就是说如果到目前为止我们看到，两岸之间的贸易尽管现在看起来是大开大合，但是因为还在磨合期，如果出现了这种贸易或者是商务之间的纠纷，应该如果有一个比较制度化的协商来做有效的处理，让双方的贸易跟商务行为能够有效地解决。如果这个能够有效解决的话，它就变成一个在政策上，公共政策理论上成为准共同治理的概念，两岸的经济事务能够透过这样的方式从过去大家所谓的半官方的体系变成所谓透明头巾，让两岸之间的经济合作能够更跨前一步。因此我们看到在的媒体，以头版方式来做这样的处理，就是两岸经合会，也就是经济合作委员会成立，3月12日之前首先会开例会。一般评论认为说，如果两岸的经合会能够有效发挥它的功能，包括后续处理政策的执行，能够有效落实的话，将来在文化、体育或者甚至所谓的军事乃至于对话的问题，都可以准此办理，因此，两岸经合会其实扮演了一个非常关键，非常重要的机制跟角色。

　　主持人：也就是说这样一个委员会成立之后，两岸就可以互通有无，随时沟通了。那在本周我们看到的元老可以说是不甘寂寞，动作频频，比如说像的元老苏州木渎男人好去处，近来她是联合了所有能动员的人，来协助她反对蔡英文提出的全民调的提名方式。我想请问一下乃菁，为什么要这样和主席蔡英文作对，她是不是像各界揣测得那样，有意想要去角逐2012年地区的选举？

　　尹乃菁：是不是有意要挑战2012年代表来出马角逐大位，答案是肯定的，但有没有可能代表来出马角逐2012的大选呢，答案也是肯定的，那就是不可能。在这样一个情势之下，为什么还要做这样一个举动，事实上根据内的主流来看，由蔡英文来代表角逐2012年大位的趋势可以说是越来越明显了。但是在这样的态势之下，作为的元老，心里面真的是忍不住酸酸的，从女性的角色来看，她自认为的确也是，她是女性运动的先驱，然后她又是在里面从党外时期开始，就为了的理想坐过好多年的黑牢，所以不管在思想的领先上面，行动的方面，她都认为在内无人能出其又。更何况又是身为女性的角色，同样在看待蔡英文另外一位年轻女性的时候，心里面那种希望能够较劲的，一决雌雄的心情，就有点复杂了起来。另外，就是她对于内现在以蔡英文和新潮流系掌握了内部的资源，长期下来她是非常不满的，因此她对于决定用全民调的方式来决定他们谁能够代表2012年，代表角逐大位这样一个方式是没有办法接受的。

　　过去在决定内的代表，像立委，或者是说的代表资格的时候，都有加入党员投票，可是后来为什么取消了，主要就是因为的党员他们的数量是有限的。那在数量有限的情形之下，党员投票加上民调，不管党员投票的比例占多少，和现实上面实际选举的选民结构是有一定差距的。所以他们渐渐后来就取消了党员投票的部分。

　　但是这次包括、蔡同荣，还有独派大佬辜宽敏都出来呼吁要加入党员投票，除了向党中央做一个之外，也希望能够集合内最忠诚，最死忠的党员向这样子一个制度进行挑战。辜宽敏甚至于放话说，如果不加入党员民调的话，他不惜要退出。所以我们看到他们在召开大会之前一个大动作这样一个串联，就是希望能够跟党中央现在以蔡英文为首的那么浩大的一个声势来做出一个抗衡男士养生馆图片，但是能不能产生作用就很难说了。而我们看到的企图心的确是非常旺盛的，她在2011年的时候不但提出了大动作的主张，同时在造型上面也改头换面，让大家耳目一新，我们看这张小小的照片，的发型如果您有点印象的话，她剪了一个还蛮时髦的短发，和她过去头上烫的那个头发男士生活必备用品，像个花菜卷一样的是完全不一样了。而且据说还去做了一些微整形男士生活必备用品，包括去除皱纹，打了肉毒杆菌，电波拉皮，显然要用一个新的形象，更年轻的面貌来面对新时代的挑战，希望能够在这一局里面，就算不能够代表出现，但是她也要发声苏州木渎男人好去处。

　　主持人：由也可以看到，现在内部很多元老级的人物对目前的处境都怀有一种不甘心。那我们看到除了以及的元老之外，在有教父之称的李在最近也有一个大动作，就是来豪请自己的亲朋好友为自己庆祝九十岁的生日，我们一起通过一个短片来了解一下。

　　主持人：我们通过刚才短片也看到了，李为自己九十岁的寿宴可以说是花了很多的心思，就连谁坐在主桌，旁边挨着谁，都要做出精心的设计和安排，那江教授您了解的情况是怎么样的，当时是一个什么样的排场，为什么李要为自己九十岁的生日这么煞费苦心呢？

　　江岷钦：中国人经常说伴君如伴虎在古时候，但是多数的人如果对权利仍然有想象的人，都会明知山有虎，偏向虎山行。明明知道接近老虎很危险，但是挨得越近越好，在李身上你可以看出这样的特质，因此我们看到在李九十岁的寿宴上面，基本上对他来说，这是一种实力的另外一次展现。那当天座位表确实是出现所谓的经济学，或者是座位经济学，这种经济学或者是学所展现就是说，每一个人座位跟我物理的距离有多近，表示咱们的心理就有多近。同时请来的宾客当中，每一个人心情都不一样，所以伤心人别有怀抱，这个人应该怎么样能够做一些具体的参差，才不会产生尴尬的情况，李这是很具体的实际操作，跟不一样，认为是把自己弄漂亮了大家就会投票投给她。唐朝的杜荀鹤写了一首诗，叫做《后宫怨》，里面最经典的一句话叫承恩不在貌，老百姓或者是皇帝会不会喜欢你，跟你长相没有关系，跟实有关系。李展现自己的实力，这个实力是什么呢，我们来看一下这图当中看得非常清楚，图中这一位就是李，他坐在最中间。好，开始出现他的物理上的座位学，挨着他旁边是他的太太曾文惠，李旁边的，接下来是过去李担任党主席时候的秘书长许水德，这已经退休了，在上现在大概他也不管了，李的隔壁就是现在立法部门的王金平，王金平的旁边是蔡英文，蔡英文旁边是独派大佬辜宽敏，辜宽敏的旁边是宋楚瑜，宋楚瑜旁边是苏贞昌川井男士修复膏。以李主要为主，由他作主，谁决定坐什么主桌呢，从右边来看，这似乎是他的旧部跟亲属，另外这一边看起来是对于仍然有一些想象川井男士修复膏，仍然存有希望的一群人。

　　从这里我们可以看得出来，其实在排定座位之前，李的幕僚曾经给他至少有六套以上的版本，最后让李自己做定案。他们排这个座位确实煞费苦心，李把王金平排在旁边，真的一般人看起来他是在帮王金平，还是在伤害王金平，目前看起来应该是伤害的可能性比较高。不过王金平因为出道的时候就认识李，认识三十几年了，每一年李生日都会邀请他来，所以他大概也必须要去。另外我们看到说李的安排，是把苏贞昌跟蔡英文两个非常有心结的人，有没有心结，大家说了不算，你只要看这个座次表就知道，蔡英文在这里，在李心目中隔了王金平，苏贞昌放到后面来了，因为苏贞昌输比较多，苏贞昌跟宋楚瑜，两个人虽然坐在隔壁，但是吃饭从头到尾没有讲过一句话，眼神没有交集，也没有交集。蔡英文跟苏贞昌隔了两个人，所以也还好，不必说话，也不必打招呼。因此我们看到从这里来看，李是希望透过座位的物理上安排，对外宣誓说，这些人都跟我有密切的相关。有趣的是，其实包括像在内李没有邀请。

　　尹乃菁：李最近已经不止一次提出来，希望在2012年大选的时候，不是配，配，而是出现一个最大能够代表本土势力的这样子一个组合，而其中也包含了所谓的第三势力的实力人物在里面。他认为2012年最好的组合就是搭配，而他甚至于还提到说，蔡英文是一个非常聪明优秀的女性，但是因为她太年轻了，如果说2012年她就担任起整个的大位，坐上的位置的话，难保不会重蹈的覆辙，所以在李的想象里面，在这个名单上面的，包括了王金平，每一次在重要时刻的时候，总是会被李或者是李旁边的人提及。

　　所以这样的一个组合，从他的主桌里面就可以看得出来，这个是李的一个梦幻组合，这里面还有很多的玄机耐人寻味。所以其实从他主桌的学里面可以看出来，李老先生其实是非常不甘寂寞的，他一直希望能够在的政坛发挥极大的主导力量，而这次的寿宴李过的是九十大寿，所以在这一点上面他在主桌的安排上面，是有他很特别的味道存在。

　　主持人：看来虽然已经年近九十，但是李依然想在政坛上凑个热闹，把这么多政见不同的人聚在一起吃一顿饭，不知道吃的是生日餐还是吃的餐，竟然有那么深奥的学问在里面。那好，我们探讨完政坛的相关话题之后再来看看台军方面，日前马英九宣布，要再次大幅削减的台军兵力，此次台军瘦身运动被定名为精粹案，一起来了解一下相关的背景情况。

　　主持人：刚才在报道当中我们看到了，进来台军不仅是在大量购买武器装备，而且还要为台军兵力进行第三次瘦身，那么江教授这次裁员和以往有什么不同，裁的都是哪些人？您觉得背后隐含哪些意图？

　　江岷钦：是的，其实马英九在这次裁军运动当中很清楚，他是要兑现他竞选时候的政见，马英九在2008年竞选的时候说，他要举行募兵制，过去在年满20岁的男子都要当兵，我自己当过两年兵，到金门到哪里都要去。马英九他在竞选的时候说，他要改成募兵制，于是终于在他就任之后的第二年，现在他开始把它落实了，这一次应该是军方的第三次瘦身运动，前面几次都叫精实案川井男士修复膏，精彩的精，实在的实，就是要把它做得更加扎实。当然了，他们所打出的口号除了是募兵制之外，当然也希望说，面对现在两岸逐渐和缓的情势，擦枪走火的情况跟彼此的误解应该这个几率是零，不会再有了，所以大概军方的部分，将来还要维持一定的兵力，其实在整个防务上面的作用少，倒是在救灾的时候，帮助民众收割稻子等等这些他的功能比较多。那么这次马英九为了兑现他的竞选政见，所以提出在人数，在组织上，以及政策上三管齐下，同时面对两岸现在一片情势大好的情况，军事方面冲突可能性也几乎是零的情况，配合上天时地利人和，我觉得这次的精实案变成精粹案，在组织结构上做了调整，应该能够具体落实，不再会像以前一样，只是放养的孩子而已。

　　主持人：本月马英九还将进行任内第二次高级将领的调动，就连台军的参谋总长都被确定要下台，那乃菁，台军可是马英九竞选一个大的票仓，他这样不停地进行裁员，会不会引发未来选票的流失，那目前台军对此又做何反应呢？

　　尹乃菁：那至于高阶将领异动的部分，根据相关的规定，两年之后是可以再延，再延延长多少为准，就是延一年，所以差不多每一个人担任两年或者是三年左右就要被换苏州木渎男人好去处。为什么要这样子的异动，当然是防止站在大的重要的位置里面太久之后，有军权过于庞大，不容易节制这个方面的问题。郝柏村就是曾经担任参谋总长，他担任的时间长达七年，所以郝柏村在就成为一个军事强人，这个在的政权转换过程之中的时候，当初蒋经国逝世的时候，参谋总长是不是效忠第一位的台籍，这个在上面是高度紧张的，所以当李依据相关法令宣誓就职的时候，参谋总长郝柏村就先发出第一封对外声明，表示整个军队是依照的相关法令，绝对效忠及服从依法继任的，这就变成是一个很重要的问题，而且会变成是一个很大的一个对于三军统帅来讲，对于来讲，有一个人长期掌握军方的权利如此之久苏州木渎男人好去处，这是一个心腹大患，所以自从郝柏村当李用了上的手段，把他从参谋总长的位置到军事部门的位置，军权都拿掉了，让他去出任行政部门最高之后，接任他的参谋总长刘和谦，在续任之后他就担任了差不多三年多就下来，等到他下来之后，在军方内部，就在李时代就有一个内部不成文的规定，就是延任以一年为限，所以差不多最长大概就当三年多左右就下来了。

　　至于太换的过程，在马英九现在，他对高阶军事将领进行第二次异动，他反而是建立制度的一个，他就依照大家的任期进行论调和替换。可是在时代的时候完全打破这样子一个制度，担任八年的，在前四年里面，他包括将级的军官就替换掉了九位，在第二任四年的时候，四年内就换了十八位将领，像走马灯一样不断地换这些将领，除了一方面要洗牌，把一些不是他的人马给洗掉之外。另外一方面也在施恩，也就是一个军人一旦是肩头上面背上了星星，他就是终生职，而他所受到的待遇，以及他退役之后所受到的待遇就大不相同了，所以在时代的时候，大肆地封这些将领，除了在建立他自己的实力，也在施恩给这些军方的人士，希望能够透过授阶，换将领这个动作，来厚实他的实力。所以时代，简直是胡搞，所以搞得军方各个系统里面，升迁完全打坏了制度，是马英九上来之后遵照军中的规定，相关的内规，不管是法令也好，内规也好，建立起这样子的论调制度，马英九反而是重新为军方的高阶将领的异动恢复建立起它应该有的制度。

　　主持人：那除了刚才我们探讨的台军内部的整个人事异动的相关话题之外，还有一件事情也是跟台军有关的，就是的空军司令雷玉其娶儿媳妇的规模有人形容说有点像的一场军事演习，我们一起通过一个短片来了解一下。

　　主持人：从刚才短片当中我们看到，在元旦娶儿媳妇的当天，雷玉其是动用了官兵担任行政和招待人员，同时还有一份如同汉光演习的任务计划书，那江教授，您了解到的情况是怎么样的，有没有各界形容得那么夸张？

　　江岷钦：是的，其实一点都不夸张，一般来说结婚是人生大事，是男人跟女人组成一个家庭，能够过美满幸福的日子。但是我们这一位台军的空军司令把它搞得很像男人跟女人的战争，像汉光演习一样。因此在的报纸用头版头说空军司令雷玉其娶媳妇如同汉光演习。那什么叫汉光演习呢？另外一份媒体《联合报》就把它说是空军司令雷玉其娶媳视同作战，这是很可怕的，儿媳妇跟儿子在一起怎么会是像作战呢？我们来看一下详细的内部作战的流程。由他的部署所拟定的一个作战计划大概有二十几页，详细大的项目如下所述，我们简单看一下，这里，第一项当然就是所谓的任务编组，任务编组包括副召集人，人事处的一个将军少将担任召集人，也许是主婚人很着急，所以请一个召集人。婚礼主持人有一位上校，诸如此类，第一项是任务编组，第二项是婚前准备事项跟管制，他还动用了阿兵哥。第三项是结婚当日的行动概要，几点几分做什么事情，你看这个很清楚。交通管制也要做处理，然后送客。接下来下一部分是婚礼准备事项，包括悍马车辆，宾士车五辆等等，多少人收礼多少人等等。接下来一项是婚礼的流程，仪式应该怎么做处理。另外还有席次分配表，席开73桌，预备桌12桌，最后通通坐满，所以超过一千人。当然最后空军司令部还要帮主婚人雷玉其跟证婚人来致谢词，或者是致词男士养生馆图片，拟这个稿来做处理。

　　因此我们可以看得出来，这一次的婚礼虽然说在空军或者是的将领一般来说家里面有喜事，大概这个规模都是上千人左右，席开百桌在过去执政时代也屡见不鲜，并不足为奇。但这一次雷玉其将军在元旦时候娶媳妇，可是他动用了军方的资源，引起整个社会各方的挞伐。

　　主持人：就像刚才江教授提到的这样，如果作为一个普通人，人生非常重要的一件事情结婚，不管举行一个什么样的仪式，都是无可厚非的，但是雷先生他在军中担任要职，并且动用了军中的资源，这可以说是让整个社会的观感是非常不好的，所以我想请问一下乃菁，现在马英九是非常严肃地处理了这件事情，那么社会各界对这件事情的评论是怎么样的？

　　尹乃菁：以马英九的性格来讲，马英九自律非常严谨，他自己不但参加各种场合都非常低调，更不可能出现为了家里面的小孩子的婚宴或者是大事小事，大宴宾客的情况，这是完全不可能的事情。

　　而且马英九上来之后，为了要端正时代由带头的奢华风气，所以不但是自律甚严，他对属下的要求也非常严。马英九作风之严其实有点过头了，有点矫枉过正了，他不但是不收属下的礼物，新台币两百块三百块礼物他通通都不收，而且甚至于连在过节期间男士生活必备用品，他的民间友人送他食物，比如说端午节的时候送他粽子，粽子这样子的东西，这样子礼物他都会退回，他就是这样一介不取到这个地步。三军统帅作风如此，底下的人怎么那么不长眼，所以难怪他就踩到了马英九最在意的一个地方。我们说上行下效，风行草掩，三军统帅如此作风，底下的这些将领竟然如此二百五，犯了马英九的大忌，也难怪他被调职了。而马英九现在的雷霆一怒，把他调了之后，开个玩笑，可能本来有一些将领家里面的孩子正准备办喜事，而且婚宴作战计划书也都出来了，这个时候看到他们的顶头上司，三军统帅如此的严厉，可能现在连夜要收回这些作战计划书，而且要彻底地销毁，希望它永远不见天日，免得下一个倒霉的就是他。当马英九这样做了之后，不但是在军方系统，相信连其他的政务部门也好，或者是党务部门也好，也没有人敢如此大张旗鼓。特别是马英九对于正风的要求，廉能的要求，其实是跟他在上的父亲蒋经国是如出一辙的，蒋经国在1972年出任的行政部门最高的时候，那个时候上任就颁布了十大革新公约，吃饭什么要用梅花餐，五菜一汤，每一桌不能超过多少价钱，他可是非常身体力行的，这个雷玉其如果是生在蒋经国时代的话，我看他不只是要调职了，可能将军的星星通通都保不住了。

　　主持人：马英九的廉洁看来是出了名的，那么在新年伊始，对雷玉其的处理也可以说起到了杀一儆百这样的作用，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的介绍和分析，谢谢。